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ENLACE Nº 13549

 13549 30/10/07 17:17 Darkholme 889 Visitas 27 Comentarios
http://lucus.staticbytes.com/comentarios.php?linknum=13547
Estás encerrado. Hay tres cajas (A,B,C). Dos contienen una muerte segura. Otra la manera de escapar.Cuando vas a abrir una de ellas (digamos A), alguien te revela que en una de las otras dos hay una muerte segura (digamos B).¿Cuál abres?
 
27 COMENTARIO S

 1  30/10/07 17:52  The_Gar  
Ninguna.
 
 2  30/10/07 19:11  casty  
Si quieres abro otro link para responderte :P
 
 3  30/10/07 19:19  defcon  
pues seguro q no abro la que iba a abrir... pues contiene muerte segura. De las otras 2 si una tiene muerte segura pues la otra es la salvacion. Ya sería arriesgarse al 50%... mejor que el 33% ¿no?
 
 4  30/10/07 19:26  Matrix  
Tienes un 33.3^% de posibilidades de sobrevivir, cuando vas a elegir alguien aumenta tus posibilidades al 50%. Basicamente es tu enunciado, pero no veo cual es el dilema que quieres plantear.
 
 5  30/10/07 19:40  KoRRoS  
Si estoy obligado a jugar .... la A o la C.
Me decantaria por la C. Ya que dice que en UNA de las otras dos hay UNA muerte segura , asi que la otra contiene la escapatoria. xDDD que tonteria xD
 
 6  30/10/07 19:47  casty  
Creo que está mal planteado.

Primero eliges una de las 3 ('A'). Y el sistema te indica, de las otras 2, una que tiene bomba seguro('B'). La pregunta es ¿Como tienes más posibilidades de sobrevivir? ¿Cambiando tu elección a 'C' o mantenerte en 'A'?
 
 7  30/10/07 21:13  Judicio  
Yo lo veo de otra forma, es inutil que te digan lo segundo... :P , porque puede pasar 2 cosas que la que fueras a coger la A fuera muerte con lo que en la B y C estarian salvacion y muerte y seria verdad que en una de las 2 hay muerte segura, pero puede pasar que que la que ibas a abrir la A fuera la salvacion y la B y la C tuviesen las 2 muerte con lo cual tambien seria verdad la premisa que te dicen de que UNA de las 2 tiene muerte segura...... , asi que yo veo que no te aporta nada
Es que como se le quieran dar vueltas a los enunciados al final cada uno entiende lo que quiere :P.
 
 8  30/10/07 21:52  casty  
Pues fíjate si aporta:

Lo más probable es que no hayas acertado en tu primera elección (porque solo una salva), por lo que lo más probable es que una de las dos puertas que no elegiste sea la que te salve (B o C)

Eliminar la puerta B (que tiene bomba seguro) no cambia tus opciones de haber acertado con A (33%) por lo que tienes más opciones con C (66%).

Fíjate que las probabilidades son incluso mejores que el tener 2 puertas. Por lo que tiene que haber una diferencia entre eso y tener solo 2 opciones desde el principio. La razón es que la puerta eliminada está condicionada por la puerta que elegiste (No puede eliminar la B si elegiste la B).
 
 9  30/10/07 23:57  Ethilicus  
Es más facil verlo de otra forma: Hay 1000 cajas, 999 con bomba y solo 1 que te salva. Eliges una de las 1000, y entonces se descartan 998 cajas que tienen bomba. ¿Te quedarías con la que has escogido o cambiarías a la que ha quedado sin abrir?
 
 10  31/10/07 00:04  Ethilicus  
Y el ejemplo de casty también es facil de desarrollar: A y B con bomba y C sin ella. Si eliges A, se descarta la B. Si cambias te salvas y si no mueres. Eligiendo B se descarta A y es el mismo resultado anterior. En cambio si eliges C se descartaría una cualquiera de las otras y el efecto es el contrario. En conclusión, la probabilidad de ganar cambiando de caja es 2/3, frente a 1/3 si te quedas con la que has escogido.
 
 11  31/10/07 02:18  foo  
Si tuviéseis una mínima noción de probabilidad sabríais que INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE TE DIGAN ANTES O DESPUES DE ELEGIR LA CAJA LA PROBABILIDAD ES LA MISMA SIEMPRE. Si no os lo creeis buscad en google "la falacia del jugador".
 
 12  31/10/07 02:28  awiko  
estoy con foo ademas en el enunciado dice que entre b y chay 1 bomba te sigue quedando 1 bomba y 2 cajas
 
 13  31/10/07 07:42  kachu  
Yo en esta partida cagaria directamente fuera de la caja. (A poder ser en la tapa, de la caja C )
 
 14  31/10/07 09:47  Ethilicus  
Hombre foo, en #10 están los 3 casos con los que te puedes encontrar, y se ve la diferencia entre cambiar o no cambiar y que la probabilidad de acertar no es la misma. No hace falta calcular ninguna probabilidad porque están especificadas todas las posibilidades y por tanto es la probabilidad real y no una estimación. 2/3 <> 1/3
 
 15  31/10/07 11:23  casty  
"INDEPENDIENTEMENTE DE LO QUE TE DIGAN ANTES O DESPUES DE ELEGIR LA CAJA LA PROBABILIDAD ES LA MISMA SIEMPRE"

Precisamente, debido a que la probabilidad de acertar con A es constante antes y despues de la información y que la suma de probabilidades de un suceso (aprende probabilidad) siempre da 1. La probabilidad de acertar cambiando tu elección será (1 - p(A)) = .6^.

Lo de la falacia del jugador, no tiene nada que ver, ya que el suceso no es pasado.
 
 16  31/10/07 14:28  Darkholme  
A ver, yo creo que lo he planteado bien. Eliges la A, alguien te dice que la B es muerte segura. ¿Cuál abres finalmente? La gracia está en que la probabilidad de muerte entre A y C resulta no ser 50% 50%. Ojo, que yo de probabilidad ni idea, lo he sacado de la wikipedia.
 
 17  31/10/07 16:10  Judicio  
o yo no me explico bien o soy rebuscado de mas (que puede ser... :P) , pero dice " te revela que en una de las otras dos hay una muerte segura (digamos B).¿Cuál abres?" dice en una de las otras 2, pero no dice que no puedan ser las OTRAS 2 es decir la B y la C, con lo cual no dice nada nuevo ... creo yo vamos.....
 
 18  31/10/07 16:30  Darkholme  
Eso parece, la gracia es que al decírtelo tus posibilidades aumentan al doble en caso de que escojas la C (67%) o permanecen igual si continúas con la A (33%)
 
 19  31/10/07 17:13  casty  
Judicio, simplemente: Esas dos cajas pueden ser:
B bomba, C bomba
B bomba, C salva
B salva, C bomba

Las 3 combinaciones tienen la misma probabilidad. 2 de ellas salvan y solo una te mata. Con lo que es más probable que te salves. No me hagas sacar las marionetas!!

Si quieres le damos la vuelta, 2 cajas con bomba y una te salva. Si eliges una al azar, estas bastante seguro de haber elegido bomba ¿no?. Si te dicen donde está una de las bombas, y sigues bastante seguro de que en tu caja hay otra bomba, ¿no cambiarías de caja?

Igual te estás liando porque crees que hablamos de una solución en la que te salvarías seguro, y no es así, hablamos de la opción con más probabilidades de salvarte.
 
 20  31/10/07 17:56  Matrix  
Aqui veo cuatro posibilidades a la hora de entender (mas bien sobreentender) el enunciado:

Incluso podemos plantearlo como una ecuacion:
A+B+C=2 bombas

1) Te dicen que en UNA Y SOLO UNA de las otras dos (B y C) hay una bomba, pero sin especificar en cual. Si en B y C hay solo una bomba esta claro que en A tambien hay bomba y tienes que cambiar. 50% de posibilidades de salvarte.

Aqui te dicen basicamente que B+C=1
Con lo que tenemos que A+B+C=2 -> A+1=2 -> A=1 bomba.
Pero B y C siguen siendo una incognita, asi que te quedas al 50% de acertar.

2) Te dicen que en UNA Y SOLO UNA de las otras dos (B y C) hay una bomba, y especifican en cual (B). Chorrada mayuscula, si en A hay bomba y en B tambien, C salva por cojones. Tus posibilidades pasan a ser del 100%.

Aqui te dicen claramente B=1 y B+C=1, con lo que sacamos que C=0 bomba
La C es la buena, te has salvado, 100%.

3) Te dicen que EN UNA CUALQUIERA de las otras dos (B y C) hay una bomba, pero sin especificar en cual. Tu ya sabes que hay dos bombas y tres cajas, escojas lo que escojas, en las otras dos cajas habra una bomba minimo por cojones. Como no te dicen nada nuevo, estas como si no te dijeras nada: 33.3% de posibilidades de salvarte.

Aqui te dicen basicamente que B+C>0
La informacion es inutil, las tres siguen siendo incognitas, asi que al 33.3%.

4) Te dicen que EN UNA CUALQUIERA de las otras dos (B y C) hay una bomba, y especifican que en una la hay fijo (B). Este es al unico enunciado que le veo el sentido. 50% de posibilidades de savarte.

Aqui te dicen que B=1 y que B+C>0. No se puede deducir nada sobre A o C, pero descartamos B, asi que al 50%.

El enunciado es ambiguo de cojones, y por lo que veo no hay muchas ganas de querer aclararlo.

Pero no veo de donde sacais esos 66.6% que veo por ahi.

"Si quieres le damos la vuelta, 2 cajas con bomba y una te salva. Si eliges una al azar, estas bastante seguro de haber elegido bomba ¿no?. Si te dicen donde está una de las bombas, y sigues bastante seguro de que en tu caja hay otra bomba, ¿no cambiarías de caja?"

Sigues bastante seguro? tu no estas seguro de nada, en el momento que te dicen algo a tiro fijo tus posibilidades se modifican y dejas de seguir pensando lo que estabas pensando. No puedes hacer calculos sobre tus "bastanteseguridades" antiguas.

Le voy a dar la vuelta a tu tortilla. A B C, escojes A y te dicen que en B hay bomba, segun tu como antes tenias todas las de perder ahora deberias cambiar. Y si hubieras elegido C? tambien deberias cambiar a A? no era antes al reves? pues mucho me temo que da exactamente igual, tus posibilidades pasan a ser siempre del 50%.
 
 21  31/10/07 19:45  Darkholme  
Lo he planteado mal. Perdón. La cosa va así. Hay tres cajas, de entre las cuales dos tienen muerte segura. Tienes que eliger una de ellas. Cuando lo haces, alguien que sabe qué hay en cada una de ellas tiene que señalarte una de las otras dos e indicarte que en esa hay una muerte segura. Ale.

El ejemplo puede ser el mismo, escoges A y te indican que en B hay una muerte segura.
 
 22  31/10/07 19:57  casty  
bastante seguro != completamente seguro.

Lo que piensas sobre la caja A no cambia despues de que te enseñen una de las bombas (porque ya sabías que al menos una de las otras dos tenía una bomba). No te dan informacion nueva sobre A, solo te dan muchísima sobre C. Es el hecho de que la probabilidad de A es constante y que las probabilidades suman 1, la que hace que las probabilidad de C aumente a (1 - p(A) = (1 - p(.33)) = .66

"¿Y si hubieras elegido C?"

¿Y si hubieras elegido B?

Pero si no estás convencido jugamos con dinero. Tu me haces el juego, (según tú tengo un 50% de probabilidades de acertar) Si acierto me das 5 euros, si fallo te doy 6. ¿vale?

Piensa que solo fallaré cuando no elija bomba en la primera elección.
 
 23  31/10/07 20:37  Matrix  
Vale, ahora lo pille, tienes razon, me despistaste en el razonamiento de las marionetas y con la ambiguedad del texto me fui a un callejon sin salida. :)

(Ahora aparecera Rasseak a sacar foto luego de no haber asomado la nariz en todo el hilo ;D)
 
 24  01/11/07 01:53  m0n0  
http://es.wikipedia.org/wiki/Problema_de_Monty_Hall

:)
 
 25  01/11/07 03:09  RaSSeaK  
A mi me parece todo muy simple. Cambian las probabilidades de acertar, pero las posibilidades de que hayas acertado son las mismas.
 
 26  01/11/07 03:51  Matrix  
"El problema con las 100 puertas

Una forma más clara de verlo es replantear el problema. Si en lugar de haber sólo tres puertas hubiese 100, y tras la elección original el presentador abriese 98 de las restantes para mostrar que tras de ellas hay cabras, si no cambiase su elección ganaría el coche sólo si lo ha escogido originalmente (1 de cada 100 veces), mientras que si la cambia, ganaría si no lo ha escogido originalmente (y por tanto es lo que resta tras abrir las 98 puertas), ¡99 de cada 100 veces!"

La explicacion definitiva.
 
 27  01/11/07 12:37  ethilicus  
Ver #9
 
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