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me quedo con: "Los españoles andan muy preocupados con la inmigración por falta de experiencia. En Cataluña, en cambio, hubo un aluvión de andaluces, murcianos y extremeños , etc..en los años 60 y 70 , con cultura, idioma, costumbres y nivel socioeconómico distinto y que hoy representan el 50 % de la población. Se les "acusaba " de lo mismo : reventar salarios, sobreocupar viviendas , exclusiva de la delincuencia en una minoría de ellos...Curiosamente, son estos los que ahora reciben de un modo más reticente a la nueva inmigración, incluida la de los hermanos latinos."
Parece que aqui vienen a joder y no que vienen a vivir porque su pais es una puta mierda gracias a paises como el nuetro que los jodio durante toda su historia.
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Muy bonito todo eso y tal. Pero me quedo con esta frase, que ya la habia dicho yo varias veces:
"Consumen menos de lo que se dice: ahorran mucho y lo mandan para sus lugares de origen" <- Eso es lo que mas perjudica realmente a una sociedad capitalista, que se basa en ganar dinero, pero tb en gastarlo!
Aun asi, esta parte no es del todo cierta: "Ningún individuo tiene derecho a ir a vivir al país de otro, de la misma forma que uno no tiene el derecho de instalarse en la casa del otro. Ni la Declaración Universal de los Derechos del Hombre, ni el Derecho Internacional reconocen este tipo de reivindicación"
Habria que ver, hasta que punto te pertenece a TI "tu" pais. Esa frase es pura falacia.
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Lo ultimo que comentas no me queda muy claro, porque realmente y dejando europa fuera, si un congoleño quiere emigrar a cualquier pais occidental va a tener que someterse a las normas que tenga dicho pais.. Incluso nosotros si queremos establecernos en EEUU,Canada, Australia, etc.. tenemos que cumplir ciertas cosas.. En EEUU sin contrato de trabajo a los cuatro meses seriamos inmigrantes ilegales, y si lo tuviesemos tendriamos que volver a España para solicitar la green card y luego volver como legal..
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Yo siempre he pensado que lo de la inmigración es necesario de una manera controlada. Obviamente hoy en día es un desmadre que se podría regular, evidentemente, ya que nos "mina" de las maneras que se exponen: Dinero ganado aquí y enviado fuera, mano de obra a dos duros y el personal cualificado de aquí en el paro o por fuera, y la importación de sus costumbres y cultura que choca con la nuestra y que en algunos casos conlleva conductas delictivas como por ejemplo los latinkings.
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El problema no es la inmigración, el problema es del responsable en contratar que contrata a cualquiera. Si no hubiesen inmigrantes ese responsable contrataria a algun palurdo que tiene un amigo que una vez probo el visual basic. Es decir, no echen la culpa de la mentalidad empresarial de alguna gente a la inmigracion.
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yo me cago en todos los guachupinos, monicacos, negracos, rumanacos y toda esa basura de mierda.
A mi me la suda que vengan a quitar trabajo, porque el mio no me lo van a quitar (no serian capaces), lo que me jode es que vengan a montarla y a chupar del frasco esos cabrones, y me cago tambien en el ZP ese de los huevos, que podia legalizar a su puta madre.
No todos, claro, pero son unos delincuentes y una escoria, que para ser aqui unos parasitos se podian quedar en chivolandia, o donde les saliera de los huevos...
Y lo mas cierto del articulo, es que como son mierda, aceptan cualquier trabajo, con cualquier salario, porque es mucho mas que en su infestado pais, y bajan los sueldos, si no, dime cuantos españoles trabajan en un burger, ninguno, porque el sueldo es de mierda, pero si nadie pillara ese trabajo, tendrian que subir el sueldo, o trabajar ellos (o el puto ZP si quiere)
Anda a tomar por culo!
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Devil's Advocate Matrix's style... :D
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Yo por mi eliminaría las fronteras. Y el dinero. ... es solo una utopía pero bueno... :P
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Os habiais parado a pensar alguna vez que pasaria si la emigracion/inmigracion estuviera prohibida en todos los paises, y no te quedaran mas narices que apoquinar con lo que te ha tocado o intentar cambiarlo?
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Cachoperro, tu nick te va al pelo! ¿Te das cuenta de que aquí la única basura eres tú?
Racista de mierda. í“jala que te cogieran y te soltaran en uno de esos países en los que están muertos de hambre y no te quedaran más narices que subirte en una patera, con un poco de suerte te quedarías en el camino... Facha, mas que facha.
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Matrix, prohibir la inmigración no creo que aparezca ni en el programa de España 2000. Aqui el problema es que nadie impulsa los mecanismos legales de inmigración y se favorecen los ilegales. Siempre he dicho que no hay peor ley que la que no se cumple.
Es mejor tener un 10% de probabilidades de entrar en un pais en avión con un contrato bajo el brazo, que tener un 90% de no morir en el mar. Pero claro, como los de las pateras se mueren solos, no es culpa de nadie.
Por cierto, enhorabuena por el flame.
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el caso es que tanto el que pincha como el que dirige el debate son de los que durante todo el tiempo han ido cambiándose de chaqueta conforme cambian los gobiernos, vamos que son parte de los omnipresentes que chupan del bote pase lo que pase.
@casty: a estas alturas quería ver yo al wavemaker montando una flamewar en el links ;)
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Visto lo visto la solucion no pasa por controlar la inmigracion, q tambien, pero mas bien es controlar a los empresarios que se aprobechan de ella. Porque si todos los inmigrantes tuvieran un sueldo normal, pagando impuestos y todo, todos ganabamos de lejos, y no tendrian que andar como esclavos y no habria margen para la delincuencia. Por pedir que no quede :P
Cachoperro HDP :D
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Ya veo que lo de pararse a pensar es pedir mucho. :P
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Es que es como decir, ¿Por qué ves porno? Te has parado a pensar que pasaría si todo lo que pudiesen ver tus ojos fuese porno y estuvieses toda la vida con la minga para partir almendras?
De todas formas, nunca he visto un debate sobre inmigracion que separe las dos cuestiones fundamentales, siempre se mezclan:
1.- Hasta qué punto es beneficiosa la inmigración para un país. (Para el conjunto de los ciudadanos, no para el PIB o las cifras de crecimiento)
2.- Entre ese punto y el infinito, es justo poner un límite?
Es decir, hay un punto que separa el beneficio propio (o mutuo) de la solidaridad. Así pues el día que se dejen de mezclar ambas cosas, dejaremos de llamarlo racismo o nacionalismo, para empezar a llamarlo por su nombre: egoísmo. De esos hay muchos tipos, pero son todos el mismo.
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hombre, no me voy a meter en el flame porque no seria justo que un inmigrante de mierda como yo se meta en el ajo. Ademas, como soy gallego, estoy predestinado a hacerlo, viene en la cultura.
Eso si, pensemos una cosa... si el emigrante sube las rentas y el emigrante vive en un sitio, el emigrante consume. Si el emigrante come, el emigrante consume. Si el emigrante baja al bar a tomarse una cervecita el domingo despues de misa, el emigrante consume... no vengamos ahora con que los emigrantes no consumen. Consumen menos... claro que si, pero porque cobran menos.
Ahora bien de quien es la culpa (en mi opinion). Del empresario que prefiere ahogar al empleado que hacerlo crecer y mas valioso para su empresa. Problema de fondo claro y obvio: el empresario patrio no ha visto mundo y es un cazurro... su plan de empresa es insostenible y se lo carga al currela.
Solucion:
1. Jodete y baila
2. Emigra (ups, esto crea un problema de inmigracion en otro pais)
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Yo sere facha, pero tu eres un rojo, mas rojo, que el culo de un mandril.
Anda y vete a chuparsela a Marx o alguno de sus secuaces, rojo de mierda!
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La inmigracion es beneficiosa cuando hay un deficit de trabajadores, en el momento que se impulsa para promover la precariedad laboral, esta claro que solo es beneficiosa para unos pocos, y no para el pais.
Y tampoco es lo mismo un emigrante que se va a vivir definitivamente a un pais, que el que va porque quiere mejorar sus condiciones laborales. El primero tendera a asentarse, comprar bienes inmuebles y a realizar un consumo mas alto que el segundo, ya que este ultimo a la minima de cambio se vuelve a su tierra o a prados mas verdes, tendiendo a adquirir los menos bienes posibles y ahorrar lo maximo para llevarselo fuera.
Lo que esta claro es que tal como estan las cosas ahora no puede ser y hay que endurecer el sistema, al completo.
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Tkr, todo eso es muy bonito, porque puede ser lo que ves tu. Y quizas sea tb lo que ve ryan, pero no es lo que se ve aqui en españa. Aqui vienen chinos, moros, rumanos y demases.
Los moros vienen y se ponen a vender cds/baratijas. Los rumanos a limpiar en los semaforos o currar por 4 duros. Y los chinos, si no venden flores, tienen una tienda del todo a 1€ (tienda libre de impuestos durante 4 años!!) . PERO NINGUNO LO VERAS TOMANDO SU CERVECITA ni consumiendo lo mas minimo, sino mas bien, viviendo 10 en una casa para 3, ahorrando el 101% de lo poco que puedan ganar y gastando 0. Eso si, enviando a sus paises, verdaderas fortunas. (solo tienes que ir por correos, y los veras enviando dinero via postal dia si y dia tb)
Asi poco ayudan a la economia, mas que a mermarla, porque realmente es como un agujero por donde se escapa el dinero a otros paises. Emigrantes asi, no me valen para nada, que difieren mucho con lo que puedas hacer tu en Dublin o Ryan en SF, que desdeluego gastais incluso mas que muchos nativos, esos "inmigrantes" si que interesan.
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Cachoperro, ¿eso es todo lo que puedes decirme? Pues yo te digo que ante todo hay que ser persona.
Rasseak, eso de que mandan verdaderas fortunas habría que verlo porque como bien dices ganan cuatro duros asique no creo que les de para tanto. Y si es así, muy bien por ellos. Aquí sobran HDP a los que les sale el dinero por las orejas, no creo que el país se hunda porque estas personas intenten ayudar a los suyos. No solo hay inmigrantes con un curro de mierda, también muchos españoles que también se las ven putas y ahorran lo máximo, asique esa no es excusa.
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Si, puede que envien 4 duros, pero si fueras mas listo, y tu cerebro de rojo te permitiera pensar:
4duros x UnHuevoDeInmigrantes = LaHostiaDeDuros
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Si España no limita la inmigración es porque no quiere. ¿Y por qué no quiere? Porque la clase empresarial se enriquece gracias a ella. Ahí está el problema.
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Es evidente, y como consecuencia los sueldos de la "clase media" llevan estancados 5 años.. mientras el IPC de verdad romperia la escala..
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