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ENLACE Nº 3359

 3359 14/03/04 19:13 GueRReRo 1627 Visitas 20 Comentarios
http://news.com.com/2100-1006_3-5172938.html?part=rss&tag=feed&subj=news
Intel se pasa también al Performance Rating?. Mola, todos a engañar a los consumidores, alegria....
 
20 COMENTARIO S

 1  14/03/04 22:39  Matrix  
Esto, dista mucho de ser un engaño, cuando hay varias tecnologias en juego es lo mas indicado, y en el mercado Intel tenia y aun tiene un cristo de micros que flipas, mezclando buses, caches y frecuencias.

Pero como todo, se puede hacer bien, al estilo de lo que ha hecho AMD, con un PR declarado y cuantificado, o se puede hacer mal, como ATI y NVIDIA, que los PR de las denominaciones de sus chips son totalmente engañosas y hay que andar con pies de plomo antes de comprar nada.

Y no se que me da, que si Intel lo hace precisamente ahora, es para no hacerlo bien.
 
 2  15/03/04 10:44  KFuse  
Yo creo que es para tapar lo mal que les va a ir su maravilloso "Prescott", harán enfriar el micro bajando velocidad real y "alterando" el PR al "Nvidia´style"(tm) ...

Como dicta una vieja advertencia japonesa, "se acercan tiempos interesantes" ...
 
 3  15/03/04 10:46  RaSSeaK  
Yo no soy partidario de ningun PR. Cada cosa tiene su nombre por algo. si son 1.4Ghz no le llames 1.7xxx. Los Ghz se pueden medir, no son algo abstracto.
El PR fue diseñado para engañar a los que no saben, no para ajustar el nombre a su rendimiento, pues al fin y al cabo la gente que sepa les da igual su nombre.

Parece que intel se adapta a los chanchullos de AMD, algo bastante patetico y que le rebaja a un mal lugar. Con esto y los problemas de temperatura, cada vez me disgusta mas la politica que estan adoptando ultimamente, una pena.
 
 4  15/03/04 11:19  Matrix  
Los GHz aunque se puedan medir fiablemente no indican la potencia real de un micro, quien engaña más?, el que vende GHz devaluados a base de incrementar pipelines o el que indica el rendimiento equivalente respecto a un baremo conocido?.

Olvidaros de los GHz, no valen para casi nada si no van acompañados de informacion sobre el core, el fsb y la memoria cache, y para dar todo eso perfectamente lo puedes resumir en un PR, cosa que ayudaria bastante a los compradores novatos si se hiciera bien.

Lo de la advertencia, a mi me suena a maldicion, y era "Ojalá te toque vivir tiempos interesantes". ;D
 
 5  15/03/04 12:52  KFuse  
Ja ja ja, ok Matrix, si, conozco la maldicion, es para alguien que te caiga realmente mal, pero cuando esa persona es tu amigo, y el se ve involucrado tanto como tu en el asunto, no es una maldicio, sino una advertencia, y reza tal como lo he escrito.

Y RaSSeaK, Si AMD apostó por colocar PR en la numeracion de sus micros, fue porque intel comenzo a ver Mhz donde realmente no los habia.
 
 6  15/03/04 13:31  GueRReRo  
A mi "Sólo" me parecerí­a bien lo del PR si fuese algo unificado para todas las compañias, para ago existen miles de compañias q no dejan de sacar ISOS, etc. Q se basasen en una serie de benchmarks comunes actualizados cada poco tiempo para evitar optimizaciones y realizados por alguna compañia no sospechosa de beneficiar a nadie.
 
 7  15/03/04 15:56  Spawn  
A mi la politica de AMD me parece un simple y sencillo timo. El llamar a los micros con otro nombre es para engañar a la gente. Me da igual que el micro rinda mas o menos. Eso esta bien que lo especifiquen en la publicidad o que le pongan carteles o que digan es un 1500, pero rinde como un 2000 de la competencia. El usuario de a pie que va a una tienda, llega y ve un Xp2900 y se cree que esta comprando un micro a 2900. Y eso no me lo podeis negar ninguno, porque al igual que yo, seguro que conoceis un monton de casos asi. Pues AMD igual. Sabe perfectamente que mucha gente compra sus micros por eso y para mi esta engañando.
 
 8  15/03/04 18:43  Matrix  
La gente que compra un XP2900+ pensando que tiene 2900 MHz no tiene ni puta idea de lo que es un MHz ni para que vale, solo sabe que cuanto mas, mejor, igual que con el PR.

Y el PR de AMD no esta basado en la competencia, a ver si nos vamos enterando de donde salen las cosas. :P

Yo creo que el problema con el PR es la gente que cree que sabe, y luego resulta que no, que se siente estafada, como si los MHz le fueran a garantizar algo.
 
 9  15/03/04 18:44  Tzac  
Los micros siempre se han vendido mal, precisamente porque solo existí­a un gran fabricante y el mismo modelo solo se diferenciaba por la frecuencia a la que funcionaba. Hace mucho que se ha visto que no es la mejor forma de nombrar los modelos.

Siempre he dicho que a mí­ el PR aplicado por AMD para sus micros es cualquier cosa menos un timo porque lo que compra el usuario es capacidad de cálculo, ¿que erroneamente se ha relacionado desde siempre con frecuencia? pues se le pone un nombre que haga intuir esa capacidad de cálculo, los AMD se venden como 2000+ no 2000. Lo que sí­ considero un timo es lo que ha hecho Intel con sus últimos cambios de familia, vendiendo Pentiums 4 a 1500 Mhz que rendí­an menos que los P3 a 1333, P4 Willamate a 1800 Mhz que rendí­an menos que P4 Northwood a 1800 Mhz, o este útlimo Prescot. Son cosas relativamente naturales que debí­an haber hecho a Intel ya hace tiempo cambiar la nomenclatura. Solo espero que que los desde ya los micros empiecen a llamarse algo más parecido a como se nombran los Opteron que a como lo han hecho hasta ahora.
 
 10  15/03/04 20:51  Spawn  
Pero es que si que es un timo. A ver si me entendeis. Si yo fuera un usuario de a pie que no tengo ni idea de ordenadores y quiero un super ordenata, como ignorante que soy, me iria a la tienda y me compraria el micro con mas numeros. Nadie esta hablando de rendimientos, yo me quiero comprar el micro con mas Mhz aunque no sepa lo que es simplemente porque me mola. Es como decirle al vecino de enfrente que la tengo mas grande. Y claro, eso es con lo que juega AMD. Ellos saben perfectamente que el usuario compra lo que pone en el cartel. Si cojes un PC ahora mismo y le pones un P5 a 8000 Ghz te lo quitan de las manos. Ellos usan eso de que el comprador quiera numeros para coger un Xp2900 y que la gente piense que es casi a 3 Ghz y lo compre. Eso para mi es un timo. Que digan los Mhz que tiene y que despues formen a la gente o que el vendedor les explique que ese micro es mas rapido que otros. Al actuar como lo hacen, estan engañando al usuario aunque lo hagan "por su bien". Y no me vengas con lo del + detras que sabemos los conocimientos de informatica que tiene la gente de la que hablo y si ven el + detras del numero piensan que es "de ahi parriba".
 
 11  15/03/04 21:11  Tzac  
No confundamos. Tú me estás poniendo un claro ejemplo de comprador paleto, que quiere tener lo más gordo por decir que es lo más gordo, no porque se suponga que si es más gordo los programas le van a ir mejor.

¿Para tí­ entonces no serí­a un timo vender un 386 subido a 3 Ghz? Una cosa es identificar rendimiento con frecuencia y otra frecuencia con molónquetecagas. Ya dije en su dí­a que nombrar los modelos con la supuesta frecuencia de la competencia lo entendí­a pero no lo compartí­a, y me parece totalmente lí­cito, más cuando Intel lo que hace con sus últimos camibos de 'familia'
 
 12  16/03/04 11:58  Matrix  
Spawn, entonces por que la gente se compra las GeForce 5950 en vez de las ATI 9800?.

Y que pasa con los modelos de coche?, tambien son un timo? muchas marcas indican en ellos la cilindrada, pero en otras no!.

Defiendes tu argumento con la única base de la ignorancia del personal, puede que el + no sea suficiente, y evidentemente es una maniobra comercial de AMD, pero que tendra que ver eso con la justificacion o no de usar PR!!!

Tzac, el PR de AMD no numera sobre la frecuencia de la competencia, numera sobre su propia frecuencia, usa el rendimiento de un Athlon Thunderbird como base. Que el calculo esté hecho para que se parezca al de Intel como maniobra comercial, es evidente, estamos en lo mismo de antes, pero no tiene que ver con que no sea una buena forma de efectuar un PR.
 
 13  16/03/04 15:21  Spawn  
Pues porque que yo sepa, el 9800 de las ATI o el 5950 de las GeForce no se refieren a frecuencias de funcionamiento de las tarjetas. Y yo claro que lo veo desde el punto de vista de la ignorancia del personal, porque creeme que AMD no ha echo eso para ti ni para tzac ni para mi. Lo ha echo para los miles y miles de "personajes" que se compran el micro sin tener ni idea. Ahi esta el mercado y el negocio. Solo tienes que pasearte por cualquier tienda de informatica y ver los modelos "estrella". "P4 a 3.0 Ghz!!!!" con letras grandes y debajo en pequeño "incluye raton y teclado". Te dice la cantidad de memoria, pero no la velocidad y en la mayoria la placa base ni la mencionan. Y porque hacen eso?, porque es lo que la gente quiere ver, y eso tambien lo sabe AMD y por supuesto Intel, que esta viendo que la gente pica y va a seguir por el mismo camino. A mi me sorprendio mucho lo de los centrino, porque mucha gente me pregunta como me gaste tanta pasta en un 1,6 habiendo 2,5 por ahi a menos precio. Vale, les puedo explicar que el rendimiento no es el mismo, dejarselo probar y hacerle comparativas y con la misma lo compra, pero si no lo sabe, no se compra un 1,6 ni a tiros. Ahi esta el engaño......
 
 14  16/03/04 15:38  GueRReRo  
Uno de los principales motivos de Intel para adoptar el PR es lo q acabas de decir de los portátiles.... dicho por ellos mismos.
 
 15  16/03/04 20:27  L3viAThaN  
Comprobado en varios cursos. Mentes humanas sanas son incapaces de entender como un Centrino 1400 rinde mas que un Celeron 2000. Por que? Porque el numero que va despues del nombre del procesador son km/h y mas es mas y menos es menos.
La solucion es la que dice Guerre: Se cogen los parametros mas importantes del micro para su rendimiento y se hace un PR normalizado y se mide a todos por el mismo rasero. Lo que pasa es que eso no interesa a nadie porque entonces para vender habria que mejorar la relacion calidad precio y sale mas barato inventar triquiñuelas para engañar al comprador.
 
 16  16/03/04 20:40  Matrix  
Tampoco puedes sacarte un PR unificado de la manga, porque depende mucho de la arquitectura y del entorno de pruebas. A ver como testeas un micro de 64 bits, le cambiarias el baremo cuando las aplicaciones lo aprobechen?.
 
 17  16/03/04 21:46  Spawn  
Pero la cuestion es que AMD esta engañando al cliente, porque nadie se cree que ese cambio de nombre sea por otra cosa. Ahora Intel ha visto lo bueno que es y se lanza detras, que es lo mas normal. Esta bien, porque al fin y al cabo redunda en beneficio del usuario, pero sigue siendo un burdo engaño, asi que tengo razon.....xD
 
 18  16/03/04 22:30  Tzac  
Spawn ¿la gente compra para que los programas le vayan más rápido o por ver el númerito en el arranque de la bios?

Yo no tengo ni puta idea de escopetas, pero sé que las nombran por el calibre, pero serí­a tonto del bote si me comprase la escopeta de mayor calibre para cazar perdices y no creyese al vendedor o a la propia publicidad de las escopetas cuando se venden como 'escopeta para cazar perdices'. Aunque ahí­ ya entramos en la profesionalidad de los vendedores, pero también siempre lo he dicho, a mí­ no se me ocurre comprar hilo para calzeta en el Carrefour, menos cuando no tengo ni idea de calceta y hay tiendas a millares donde comprarla. Que es muy relativo si, pero NO es un timo, no veo como puedes ver voluntad de engaño en el PR de AMD.
 
 19  17/03/04 09:11  Matrix  
Intel sencillamente ha sido victima de su propio timo de MHz, se ha dedicado a venderlos y cuando por fin saca un micro decente se encuentra con que la gente no se lo cree.
 
 20  17/03/04 15:31  Spawn  
On 14/03/04 Tzac wrote:
>T Spawn ¿la gente compra para que los programas le vayan más rápido o por ver el >T númerito en el arranque de la bios?

Pues esta claro que por el numerito de la BIOS. Tu lo sigues viendo desde tu punto de vista de "ente" razonable, pero como comercial que fuiste un dia, deberias saber que el 70% de la gente que compra micros ahora mismo lo hacen por el numerito. De la misma manera, yo como absoluto ignorate en coches (asi como en muchos otros temas) me compraria un coche de 200000 caballos con un motor 1200 (perdonad si meto la pata enormemente, que seguramente lo haga, quedos con la filosofia de la comparativa, en plan muchos cc y pocos caballos o viceversa, lo que se ilustre mejor) si lo vieran en una tienda con un cartel enorme diciendo los caballos y yo supiera (ayudado por las revistas...."ACME rompe la barrera de los ***** Mhz. Presentamos el micro mas rapido del mercado!!!!" o los comerciales tipicos que la semana anterior vendian ropa interior para señoras) que el tema esta en el numerito......
 
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