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ENLACE Nº 25907

 25907 13/08/14 11:21 Matrix 915 Visitas 37 Comentarios
http://www.tomshardware.com/news/silverstone-td04-pumpless-liquid-cooling,27023. ...
Refrigeración lí­quida sin bomba.
 
37 COMENTARIO S

 1  13/08/14 11:21  Matrix  
Tiene pinta de ser igual o parecido a un pipe.
 
 2  13/08/14 12:52  Kachinvo  
Sí­, igualito.

Convección de toda la vida:
http://es.wikipedia.org/wiki/Convecci%C3%B3n
 
 3  13/08/14 13:10  casty  
Los pipes usam convección.

Hm... Ahora que recuerdo, quien me dijo que los pipes no eran macizos, sino que llevaban lí­quido dentro, fue Matrix.

Ahora ya no sé que pensar...
 
 4  13/08/14 13:49  Kachinvo  
Ya lo se, por eso se lo digo.

Y no, no suelen ser macizos. La idea es que el interior haya un fluido que en el mejor de los casos haga un cambio de fase de lí­quido a gaseoso entre los extremos del tubo.

Realmente el concepto de la convección se usa en prácticamente todo proceso de refrigeración, indifrentemente de que haya una bomba acelerando el proceso y por mucho que le anden cambiando el nombre al proceso para hacerlo más cool. Los intercambiadores de calor de la F1 se basa en lo mismo. Hasta el frigorí­fico se basa en el mismo principio, solo que al revés.
 
 5  13/08/14 14:00  casty  
#4 Culpa mí­a, tení­a el detector de sacasmos en modo Rapsus.

PS: Los frigorí­ficos y los AA usan un compresores, no tienen nada que ver. Para empezar no tienes una fuente de calor con la que generar convección.
 
 6  13/08/14 14:20  V4SH  
joder, de tanto jugar al battlefield he leido AA y pense en AntiAereo, en vez de una Aire acondicionado...

La cuestión es saber que liquido es y las prestaciones, por que a lo mejor no refrigera lo suficiente.
 
 7  13/08/14 14:41  casty  
Yo por AA siempre leo antialiasing ^^
 
 8  13/08/14 15:10  Kachinvo  
AA= auto-atack de toda la vida

#5 Pero funciona haciendo exactamente lo mismo. Se trata de un circuito cerrado, igual que en un pipe, igual que en un circuito de refrigeración con radiador, igual que en un sistema de refrigeración basado en intercambiadores; en donde un lí­quido va pasando de un estado lí­quido a una gaseoso, absorbiendo calor en un punto y liberandolo en otro.

En la parte del frigorí­fico, normalmente por una válvula de expansión, el lí­quido se evapora absorbiendo el calor del frigorí­fico, disminuyendo así­ su temperatura, mientras va de camino al compresor. Consecuentemente, irá aumentando su temperatura a medida que avanza hasta el compresor.
En el compresor volverá a licuarse para pasar a un serpentin exterior donde liberará más calor al exterior para posteriormente volver nuevamente a expandirse y empezar el ciclo.

El que se metan elementos como el compresor, la valvula de expansión o la bomba en los radiadores, son solo para mejor la eficiencia pero el concepto sigue siguiendo la convencción.
 
 9  13/08/14 15:21  casty  
#8 Gracias por la lección. Repito, ¿Dónde está ahí­ la convección? porque al menos en mi frigorí­fico, el compresor está abajo.
 
 10  13/08/14 15:46  Kachinvo  
En que se sigue transfiriendo calor entre zonas de distinta temperaruta mediante un fluido.
 
 11  13/08/14 16:26  rasseak  
AA mines de toda la BFida
 
 12  13/08/14 16:56  casty  
#10 ¿Igual que en la refrigeración lí­quida CON bomba?
 
 13  13/08/14 17:52  Matrix  
La convección se da en ambos casos, con o sin bomba, el caso es que haya un fluido transfiriendo calor.

#3

 
 14  13/08/14 18:56  casty  
#13 Lo que quiero decir, es que no aporta mucho hablar de convección si lo que quieres es explicar por qué este sistema no necesita bomba. Igual difusión es más apropiado.
 
 15  13/08/14 19:28  Kachinvo  
#14 Pero yo querí­a explicar eso? Cuándo?? xD

Que por poder, podemos. Pero no fui por ahí­ en ningún momento.
 
 16  13/08/14 21:47  Librarian  
#5 las neveras de las autocaravanas pueden funcionar con butano y lo que tienen es una llama piloto, no llevan compresor para enfriar
 
 17  13/08/14 22:09  casty  
#15 perdón, creí­ que tu comentario tení­a que ver con el post.
 
 18  13/08/14 22:48  Kachinvo  
#13 Espera, que lo de la difusión no lo habí­a leí­do. NO tengo ni idea de a que te refieres con lo de difusión pero este "invento", igual que absolutamente todos los que se han nombrado hasta ahora, funciona precisamente por convección.

Con un liquido con un bajo punto de ebullución, creo un circuito donde en el bloque del micro se genera calor y en el radiador se enfrí­a. El lí­quido al entrar en el bloque se caliente, se evapora, absorbiendo calor en ese proceso y sube al radiador, se va enfriando, volviendo a lí­quido y por su propio peso vuelve a bajar al bloque.
 
 19  14/08/14 00:01  erMigue  
Absorber las dos con b de BURRO
 
 20  14/08/14 00:42  casty  
#18 "sube al radiador"

Eso es la difusión, gracias a la cual no necesitas una bomba para la convección, y el post va de refrigeración lí­quida sin bomba. Vamos, que estamos hablando de convección como podrí­amos estar hablando de semiconductores.
 
 21  14/08/14 01:39  Matrix  
#20 No tengo nada claro que eso sea difusión, que yo sepa, y creo que es a lo que se refiere Kachi, son las corrientes de convección las que generan el movimiento.
 
 22  14/08/14 02:02  casty  
las "corrientes de conveccion" las genera la difusión, que no es más que el aumento de la entropí­a dentro del tubo que el calor de la CPU ha reducido.
 
 23  14/08/14 08:51  Kachinvo  
Yo pensaba que la corriente se generaba debido a las diferentes densidades que se dan a causa del gradiente de temperaturas del fluido.

Pero vamos, que como el dí­a de la entropí­a no fui a clase, tampoco voy a discutir de lo que no se.
 
 24  14/08/14 13:16  casty  
Lo que has descrito es una disminución de la entropí­a y la forma en que aunenta. No es solo el gradiente de temperatura, también la presión, la densidad, etc

Lo de la entropí­a se entiende en cuanto tienes niños. Cuando recoges los juguetes reduces el desorden, pero las cosas tienden a desordenarse y cuando te das la vuelta, los juguetes vuelven a estar uniformemente distribuí­dos por la habitación que es su estado de mí­nima energí­a y máximo desorden. Si quieres volver a ponerlos todos juntos en un sitio, tienes que gastar energí­a.

La concentración de un gas totalmente desordenado es uniforme en todo el volumen que lo encierra. La concentración depende de los factores que he dicho antes: la temperatura hace aumentar la concentración y la presión la disminuye, así­ que los átomos mas calientes tienden a estar donde la presión es menor.

Lo que hace la CPU calentando átomos abajo es disminuir el desorden.
 
 25  14/08/14 13:48  Kachinvo  
Casty, no me voy a poner a repasar apuntes, pero por lo que acabas de explicar la entropí­a es una magnitud, por si sola no hace nada. Solo has explicado cual es la tendencia de la energí­a: desplazarse de concentraciones de alto potencial a concentraciones con un menor potencial y como a la diferencia entre una concentración y otra se le denomina entropí­a.

El proceso es llamado convección: transportar calor por medio de un fluí­do entre zonas de distintas temperaturas. Que durante el proceso se observa una subida o bajada de entropí­a en un punto dado?? No lo discuto, pero el proceso en sí­ no es la entropí­a, ya empezando en que la entropí­a es una magnitud (o por lo menos eso entiendo) Y así­ lo verás por todas las partes: convección. Y si los propios fí­sicos le llaman así­ a la totalidad del proceso, no seré yo el que ahora venga a llamarle "entropí­a".
 
 26  14/08/14 13:51  Thorin  
Yo me llamo Ralph :)
 
 27  14/08/14 14:26  Rapsus  


 
 28  14/08/14 14:33  casty  
Donde he llamado yo proceso a la entropí­a? El proceso es el aumento de la entropí­a, que ocurre siempre por la segunda ley. Gracias al cual, si pones la CPU abajo y el radiador arriba, y escoges bien el fluí­do, no necesitas una bomba.

Lo que digo es que la convección por sí­ sola no explica por qué no hace falta bomba, ya que en los dispositivos con bomba también hay convección.

Si convección no es más que llevarte el calor de un sitio a otro desplazando los átomos calientes, a un punto donde el intercambio de calor es más eficiente, necesitas introducir otro concepto si quieres explicar por qué unos sistemas necesitan forzar la convección y en otros no.

Decir que un este sistema de refrigeración funciona por el mismo principio por el que funciona un frigorifico es ignorar completamente que este post iba sobre intercambios de calor sin bomba (ni compresor).
 
 29  14/08/14 15:26  Kachinvo  
Pues ignoraré absolutamente todo.

El prinicpio es exactamente el mismo. Si este circuito sin bomba, lo haces con agua,seguirá habiendo convección sin necesidad de forzar nada pero sencillamente serí­a ineficiente para su cometido. Que eso es realmente en lo que se basa todo, ese es el concepto tan importante: eficiencia.

Agregando una bomba para mover ese agua caliente más rápido de lo que lo harí­a sin intervención de la bomba o cambiando el agua por un lí­quido con un punto de evaporación más bajo, de manera que a baja temperatura se evapore, capture calor y abandone rapidamente el recinto para permitir la entrada de lí­quido frí­o mejoramos la eficiencia de la solución.
Pero la convección siempre ha estado ahí­, con bomba y sin bomba, sin evaporación y con ella.
 
 30  14/08/14 15:32  casty  
Eso ya quedó claro, de ahí­ mis disculpas en #17
 
 31  14/08/14 15:35  Kachinvo  
;)
 
 32  14/08/14 16:17  Matrix  
#32 Casty, ya que estas con el tema. Por qué funcionan los pipes aunque se pongan cabeza abajo? (disipador abajo y procesador arriba).
 
 33  14/08/14 16:38  Kachinvo  
Que maní­a de hacer bucles, xD
 
 34  14/08/14 17:29  casty  
#32 (y de paso respondo a #32)

Si pones el sistema del post boca abajo, vas a tener un mal dí­a fijo. Lo que hay dentro de los de cobre lo sé por ti, así­ que tengo que mirar la wikipedia.

Vale. basicamente es un tubo de cobre, hueco en el centro y con las paredes recubiertas de salva-slips. En estado normal, el lí­quido está en la compresa. Y no hay nada (o hay aire a baja presión) en el hueco

Por capilaridad, el lí­quido se extiende uniformemente por toda la compresa. Cuando se calienta un lado del heatpipe, el lí­quido se evapora y pasa de la compresa al hueco y, al ser un gas, lo ocupa uniformemente. Mientras en la compresa, el lado caliente se ha quedado casi seco y, capilaridad de nuevo viene lí­quido de la parte más húmeda (y frí­a) de la compresa.

Por último, el vapor que se condensa, entra en la compresa por el lado frí­o.
 
 35  15/08/14 03:49  V4SH  
vale, de teoria y tochopost estamos servidos. Pero con que liquido funcionarí­a bien? Si le echo vodka vale? O tiene que ser ron añejo? :D
 
 36  15/08/14 04:05  Matrix  
#34 Vaya, eso del sistema por capilaridad debe ser relativamente nuevo. Vamos, al menos los que habí­a cuando se popularizaron, que fue cuando mire el tema, no eran así­. Por capilaridad claro que funciona en cualquier postura (mejor o peor ya es otro tema), de hecho me parece una idea realmente buena.
 
 37  15/08/14 14:04  Kachinvo  
#36 No se forman ingenieros para que encuentren nuevas maneras de sacarse los mocos de la nariz, :p
 
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